ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ
Просмотр полной версии : Квинакс
Sister75
26.06.2008, 01:38
Здравствуйте !
Я работаю медсестрой в обычной ничем не выдающейся поликлинике 9 лет. Последние три года мы стали замечать,что все больницы,диагностические центры,да и просто доктора стали назначать препарат квинакс при возрастной катаракте. Сначало нас это совсем не волновало ну назначают и пусть назначают. Пусть пациенты делом занимаются. К слову мой доктор никогда не советовал капать никакие витаминные капли при катаракте,так как вообщем-то не видел от этих капель никакого эффекта.А пенсии у наших бабушек мизерные,пусть лучше фруктов купят. Но это её личное мнение и она его никому в принципе и не навязывала. Если приходил например пациент из стационара и у него в выписке было это лекарство назначено,то доктор с пациентами не спорила. Ну пусть пациент капает эти капли ,как говориться хуже не будет.
Но последнее время везде стали повально его назначать и начался настоящий кошмар. То есть раньше мы не так часто смотрели таких пациентов после квинакса и поэтому ничего и не замечали.Сначало были единичные случаи ухудшения зрения после этих капель,на что мы в принципе думали,что это совпадение и не более.Но когда эти совпадения посыпались как из рога изобилия....Когда уже чуть ли не у каждого третьего идет снижение зрения и весьма заметное. Буквально за 1-1.5 месяца закапывания у людей идёт снижение зрения на 2-3 строчки...и более, катаракта растёт на этих каплях как на дрожжах....
В приципе можно подумать,что ничего страшного. Подумаешь у некоторых она начинает расти,но не у всех же.Катаракта как говориться не опасное заболевание и ничего страшного с человеком не будет.Ну прооперируется и всё...какие проблемы.А проблемы есть. Некоторые из этих людей имеют например один глаз и врачи его не оперируют до последнего,так как операция это всё же риск.Других не могут прооперировать из-за других сопутствующих заболеваний по состоянию здоровья. Ведь все пожилые люди и их здоровье оставляет желать лучшего. А иногда у них просто нет средств...Вот и мытаряться эти люди бегая от доктора к доктору. А те начинают им прописывать квинакс. Потом эти люди бегут к нам с жалобами на снижение зрения. Мы уже не один раз пытались отсылать пациентов с таким ухудшением к докторам которые этот препарат им назначили. Но вы же понимаете,там он был платно и идти платить снова он не хочет. Некоторым просто ехать тяжело здоровье не позволяет. Но ведь пока эти пациенты не доедут до докторов,которые им это советуют -врачи так и не узнают об этих ухудшениях. Замкнутый круг какой-то получается. Получается - все шишки на пол-ку ! А что нам,то с этим делать ?
Дело в том,что может у этих докторов нет возможности посмотреть этих разовых пациентов динамике и поэтому это всё происходит. Как говориться дали консультацию разово и забыли,что такой существовал. Нам же не откреститься от наших - они ходят на протяжении всей жизни и никуда не денуться.Может именно поэтому мы и заметили эти изменения первыми.
Мой доктор разговыривал например с детскими офтальмологами (из детских пол-к) . На деток с врождённой катарактой этот препарат так не влияет. У деток нет ухудшений и всё стабильно. Тоесть получается,что он действует только на возрастную катаракту.
Я пишу это просто, чтобы врачи обратили внимание на этот препарат.Понаблюдали за своими пациентами и т.д. Подумали,а стоит ли вообще его назначать хотя бы пациентам имеющим единственный видящий глаз. Я не думаю,что у докторов есть наблюдения,что кто-то прозрел от него.Вообщем стоит ли эта игра свеч ? Ведь есть люди которые капают витаминные капли постоянно,но катаракта у них как росла так и растёт.А есть пациенты дожившие до весьма приклонного возраста и имеющие только начальную её стадию без значительного ухудшения зрения.
Кстати другие витаминные препараты тауфон,катахром и т.д. не приносят такого эффекта. Но может быть мы этого не замечаем,так как нет массового назначения. Это я к сожалению сказать не могу.Я не считаю наше с доктором мнение единственно верным и с удовольствием выслушаю мнение других специалистов.
Мне очень хочется знать мнение других врачей по поводу этого препарата.Каковы ваши наблюдения ? Какие положительные или отрицательные наблюдения есть у вас ?
vadimbondar
26.06.2008, 15:37
Здесь как то это уже обсуждалось. Квинакс не имеет доказанной эффективности
Думаю с этим вопросом необходимо обратиться к региональному представителю компании Алкон. У нас, например, зрение ухудшается у всех пациентов, капающие и Квинакс, и Катахром, и Тауфон, и Мед и Настой Из Дождевых Червей и, др. и пр. без достоверных различий в "исследуемых" группах за счет самой катаракты ))
Sister75
27.06.2008, 19:42
Представителям фирмы Алкон мы высказали свои наблюдения,и вообщем-то проблема наша не в самом препарате.Сам препарат не плохой вобщем-то и при других заболеваниях иногда есть смысл его назначать. Нас больше всего удивляет его назначение пациентам с возрастной катарактой и внушения пациентам,что это закапывание ему просто необходимо.И ведь не бабушка соседка его назначает,а врач,которому пациент верит безоговорочно.Это ведь не просто единичные случаи назначения одного- двух врачей которые свято верят в этот препарат.А именно массовое назначение всем поголовно в возрасте после 60 лет.Используют эти назначения в своей практике очень уважаемые нами мед.центры и больницы.(Литейный 25, ГБ №2 и т.д)Да и подписи под этими назначениями очень уважаемых людей в офтальмологии.Вот поэтому мы и думаем,что может это мы дураки и ничего не понимаем,а всё это очень эффективно оказывается. А так получается,что все эти назначения просто ради того,чтобы что-нибудь назначить.Ведь наш пациент так устроен,что если он пришёл к доктору и у него нашли катаракту,но ему ничего не назначили,то значит этот доктор просто не знает как это лечить и он плохой.Не легче ли изменть отношение пациентов к этой болезни,чем назначать,то что ему вообще не нужно.Получается,что легче назначить,чем объяснять...
На деле же получается что пациент выполняет все эти безумные назначения,а потом приходит к нам чуть ли не каждый месяц,что бы мы смотрели его катаракту.Он ждёт,что она у него рассосётся и что он вдруг станет лучше видеть. Этого не происходит и отвечать на вопрос почему - приходиться не тем кто назначает,а нам.Когда говоришь ему,что это всё можно и не закапывать,то слышишь в ответ только одно,что вы здесь сидите и ничего не понимаете,а мне в больнице назначили.Ну а больница(центр и т.д.) - это святое и их назначения не обсуждаются.Зачем же мы осложняем жизнь и работу друг другу? Мне не очень понятно...,а очень хочется понять.Если хотя бы один доктор прочитав моё сообщение перестанет делать ненужные назначения пациенту,то врачам пол-ки уже станет пусть на чуть-чуть,но легче.
Информация.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"......В комплексных фундаментальных исследованиях было показано, что применение антикатарактальных средств позволяет в некоторой степени приостановить прогрессирование помутнений хрусталика (И.А.Макаров, 2003)...."
Это не я, это Майчук.
opto_dive
16.09.2008, 00:57
Согласен с Систер75, должен быть общий знаменатель для таких назначений. Например: применение в течении N-го количества мес., при снижении зрения до N-остроты зрения - затем оперативное лечение. Не должно быть безоглядно для всех. Назначения эти пожалуй больше вредят, чем реально рассасывают помутнений. Это мое личное мнение. Ведь каждый может иметь свое мнение - не хотел, чтобы осталось одно сообщение про ПРОШЛОЕ обсуждение и две такие серьезные ссылки.
Позже добавлю интересный обзор по этой теме. С уважением.
...... Назначения эти пожалуй больше вредят, чем реально рассасывают помутнений. Это мое личное мнение. Ведь каждый может иметь свое мнение - не хотел, чтобы осталось одно сообщение про ПРОШЛОЕ обсуждение и две такие серьезные ссылки.
Позже добавлю интересный обзор по этой теме. С уважением.
...но отдам всё, чтобы Вы имели возможность его высказать.
opto_dive
17.09.2008, 08:32
...но отдам всё, чтобы Вы имели возможность его высказать. не надо отдавать всего.:bo: Просто зарегистрируйтесь на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - прошлые номера см. сентябрь 2007 год (статья называется Есть ли альтернатива ИОЛ?)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - файл весит 187кб - готов вывесить в форум если разрешат.
Эх, появится в России скоро еще препараты - пока они там на западе затылки чешут, проверяют - мы изготовим и на людях опробуем...:ah:
не надо отдавать всего.:bo: Просто зарегистрируйтесь на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - прошлые номера см. сентябрь 2007 год (статья называется Есть ли альтернатива ИОЛ?)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - файл весит 187кб - готов вывесить в форум если разрешат.
Эх, появится в России скоро еще препараты - пока они там на западе затылки чешут, проверяют - мы изготовим и на людях опробуем...:ah:
........Просто зарегистрируйтесь на сайте [url][Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С уважением к Христо Перикловичу, конечно. Но не думаю, что перепечатка статьи из гаазеты аанглийской за 2003 г. это повод для специалистов.
НАК от Бабижаева - "сказка" старая. А так поначалу заинтриговали.
От ссылки на данные, помещённые в СМИ, приведённые устами офтальмолога в качестве доказательства, девушку Доказательную Медицину:aa:, бережно и активно лелеемую на РМС, наверное, уже хватил кондрат:ai:.
Информацию о применении нак, возможно, стоит поискать и в ветеринарной литературе(я серьёзно), раз уж её не так богато в человеческой офтальмологических источниках. Насколько помню, не на одном сайте с NAC-ом в показаниях к применению и заб. глаз у животных.
По моему скромному мнению
opto_dive
17.09.2008, 17:54
Про Nac это только репортерская шумиха, важнее то что после. Лечения катаракты не существует. И сайт сам является переводным издание eurotimes (издаваемое the ESCRS) и сама статья свежая сент2007. так что я не собирался приводить доказательства препаратов для лечения катаракты, тем более смущать достопочтимую красавицу, упомянутую Вами.. а так же спрошу что значит ИМХО? :confused:
Darina38
17.09.2008, 19:55
а так же спрошу что значит ИМХО? :confused:
ИМХО - означает на русском - это мое личное мнение.
Аббревиатура на английском звучит так - It's My Human Opinion.
C уважением, Дарина.
opto_dive
17.09.2008, 20:27
Здесь как то это уже обсуждалось. Квинакс не имеет доказанной эффективности
Пожалуйста, если не трудно вставьте ссылку на тот пост, часть вопросов отпадет. Хотелось бы имеет сведения, чтобы говорить по существу, знать недостатки или случаи когда это точно бесполезно.
Спасибо.
Babizhayev MA.Ocular Drug Metabolism of the Bioactivating Antioxidant N-acetylcarnosine for Vision in Ophthalmic Prodrug and Codrug Design and Delivery
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] anel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Последнее, что нашлось о НАК, эффективность у людей и собак в отношении катаракты и широкая распространённость сами собой разумеются.
Efficacy of N-acetylcarnosine in the treatment of cataracts.
Drugs R D. 2002;3(2):87-103
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] anel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Может, кто не читал:bb:
Позже добавлю интересный обзор по этой теме. С уважением.
Жду(ждём) с нетерпением, заранее благодарен.
Varivatrushkin
20.01.2013, 22:42
Ждём с нетерпением)
opto_dive
20.01.2013, 23:49
Ну хотя бы так. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Почему-то не могу найти на официальных сайтах компаний производителей информации о этих препаратах, как будто это и не они производят.
upd. Ошибся, сайт российского представительства компании Сантен приводит название, но ссылка на два российских исследования и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] На зарубежном сайте Santen.com есть название Karyuni, но дальнейший поиск публикаций о эффективности к желаемому не привел. А компания Алкон свой препарат даже не упоминает, наверно, неточность какая-то.
Но я так и не понял в Японии за или против. Сижу, ломаю голову, помоги пожалуйста. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Надо все же было убедиться, что ничего нового не появилось и я не пропустил какой-нибудь революции, которая вылечила катаракту у пациентов.
Genevarius
21.01.2013, 02:53
ИМХО - означает на русском - это мое личное мнение.
Аббревиатура на английском звучит так - It's My Human Opinion.
C уважением, Дарина.
Ну немножко не так. IMHO (in my humble opinion) что переводится как - По моему скромному мнению.
Сокращение ИМХО используется в основном для указания на то, что некоторое высказывание — не общепризнанный факт, а только личное мнение автора, и он его никому не навязывает. Нередко указывает также и на то, что автор не до конца уверен в верности своего заявления. Источник Wikipedia.
ИМХО расшифровывается " имею мнение - хрен оспоришь" :) Источник - ainakoz.
Genevarius
24.01.2013, 06:13
ИМХО расшифровывается " имею мнение - хрен оспоришь" :) Источник - ainakoz.
Тоже вариант :-)
Работает на vBulletin® версия 3. Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
